ארכיון תגים | Interview

הכלוב החלוד של הגראנג' – ראיון עם קים ת'איל מסאונדגרדן

סאונדגרדן הופיעו פה לפני כשבוע, במסגרת פסטיבל רוק'נ'רולר. לקראת ביקורם, ראיינתי את קים ת'איל, הגיטריסט המוערך שלהם ומי שנכלל בין 100 הגיטריסטים הטובים בעולם לפי בחירת מגזין "רולינג סטון" הראיון הופיע גם ב'עכבר העיר' ומתפרסם כאן ללא קיצורים או עריכה. תיהנו!

Kim Thayill

בוא נתחיל בהתחלה. מי השפיע עליך כגיטריסט צעיר? הרבה אנשים שומעים, למשל, השפעת בלאק סאבאת' בסגנון שלך…

אתה יודע, בגיל ההתבגרות, הכרתי את בלאק סאבאת' באופן כללי, אבל לא באמת הקשבתי להם הרבה. לחברים שלי היו תקליטים שלהם, שמעתי אותם מדי פעם ברדיו, אבל לא באופן ממוקד. כשהייתי יותר צעיר, הקשבתי לביטלס, ואחר כך אהבתי להקות הארד רוק ומטאל אמריקאי דווקא. דברים כמו אירוסמית', קיס, טד נוג'נט, צי'פ טריק… וגם לד זפלין בתיכון. אני מדבר על גיל 14-15. אחר כך התחלתי לגלות ולהקשיב לניו יורק דולס והסטוג'ס ואמ.סי 5 ודיבו והראמונס כמובן. היה לי מזל להיות בן 16 כשהפאנק-רוק פרץ. לא בן 60 או 36… בדיוק בתקופה שהמטאל והרוק הכבד התחיל להיות מנופח ואיצטדיוני, הגיעה כל מוסיקת הגיטרות האגרסיבית הזאת – ואני בדיוק התחלתי לנגן בגיטרה, ככה שהטיימינג של כל זה היה מושלם.

משפחתך היא ממוצא הודי. הוריך נולדו בדרום הודו. האם העובדה הזו השפיעה באיזשהו אופן על הנגינה שלך?

מממ… יכול להיות. תראה, אף פעם לא חייתי בהודו. נולדתי בסיאטל וגדלתי בשיקגו. ההורים שלי היו מאוד מערביים, בגלל ההשפעה הבריטית שהיתה בהודו. וגם השפעה מהכנסייה. למעשה הם נפגשו במקהלה של הכנסייה. הם היו שומעים הרבה גוספל, קאנטרי ופולק. מג'וני קאש ועד מיטש מילר. אבל באותו זמן, להוריי היו אלבומים של ראווי שנקר. וכשהיו באים אורחים, הם היו מדליקים קטורת ושמים מוסיקה הודית ברקע. זה היה בסיקסטיז, אתה יודע… כך הם שילבו בין התרבות האמריקאית לתרבות ההודית שממנה באו.

בוא נדבר רגע על גראנג'. מה חשבת על המותג "גראנג'" כשהתחילו להשתמש בו בארצות הברית?

בהתחלה, כשהתחילו להשתמש במונח הזה, רוב הלהקות בסיאטל דחו אותו מכל וכל. אנשים אמרו "רגע, סאונדגרדן לא ממש דומים למאדהאני ופרל ג'אם לא דומים לאליס אין צ'יינס" אני מניח שלהקה כמו נירוונה נמצאת איפשהו באמצע בין מאדהאני לסאונדגרדן ולהקה כמו אליס אין צ'יינס נמצאת ליד סאונדגרדן מהבחינה זה שהסאונד של הוא יותר מטאל. אבל קשה להגיד מה זה בדיוק גראנג'. בכל מקרה, זו היתה כותרת טובה שהיה נוח להדביק לאיזה סוג של מוסיקת גיטרות כבדה שהגיעה מאיזור גיאוגרפי מסויים. היום, אחרי כל השנים האלה, כבר התפייסנו עם העניין הזה, אז בסדר, "או קיי, אנחנו גראנג'. שיהיה".

ובזמן שכל זה קרה, היו לכם יחסי ידידות או קשרים חברתיים עם הלהקות  האחרות?

הו, בטח, בטח שהיו. ניגנתי למשל די הרבה עם כריס (נובוסליק, בסיסט נירוונה, ס59) וגם, אם כי פחות, עם דייב (גרוהל, מתופף נירוונה, ס59). אבל פשוט לא הקלטנו את זה. ובהחלט, היו יחסי חברות בין הלהקות באותה תקופה.

האם אתה רואה כיום דור המשך ללהקות הגראנג' של הניינטיז? שומע השפעות שלכם אצל להקות צעירות יותר?

יש להקות מצליחות מסחרית, שנשמעות כאילו לקחו את הסגנון הקולי של אדי וודר או של קורט קוביין, למשל. יש כאלה שהשאילו את הסטייל של כריס (קורנל, סולן סאונדגרדן, ס59) הקטע הוא שלכריס יש קול כל כך עוצמתי, שקשה לחקות אותו. אבל להקה כמו נירוונה יותר קל לחקות, בגלל שהטווח הקולי של קורט מצומצם יותר. בכלל, יותר קל לחקות את נירוונה כי השירים פשוטים יותר. וזו גם הגדולה שלהם. כל אחד, מילדים ועד עקרות בית, יכול ליהנות מזה ולהבין את זה. אלה פשוט שירים אדירים, אז הם יכולים להגיע לכל אחד.

כסולן, כריס קורנל הלך לכיוון פופי יותר מהחומרים שעשה בסאונדגרדן. תוכל לחלוק איתנו את דעתך על המוסיקה שלו מחוץ ללהקה? הקשבת לזה?

הקשבתי לזה קצת. לא הרבה. בדרך כלל אני מקשיב למוסיקה שאני אוהב ונהנה. כריס, כסולן, עושה דברים שמאתגרים אותו, שמהנים אותו, וזה לא בהכרח חומר שיעניין את חברי סאונדגרדן או את מעריצי הלהקה. אבל לכריס בהחלט היה הרבה אומץ ללכת רחוק מהסגנון שאיתו הוא היה כל כך מזוהה ולקחת דרך רעננה מבחינה יצירתית, גם אם החומר נשמע יותר פשוט או יותר פופולרי.

לסיום, למה אנחנו יכולים לצפות מסאונדגרדן בזמן הקרוב?

כשניקח הפסקה מהופעות, נשב יחד, נחליף רעיונות ואני משער שב-2015 נקליט אלבום חדש של סאונדגרדן.

תודה רבה, קים – ותיהנו בישראל!

אני בהחלט מצפה לזה מאוד. להתראות בתל אביב.

 

 

האב, הבן ורוח הבלוז: ראיון עם ברנרד אליסון

ברנרד אליסון הוא מהבלוזיסטים הבולטים והמוערכים בעולם כיום. מי שנחשב לאחד הפרפורמרים המעולים בז'אנר, התחיל את הקריירה כנער בשיקגו לצד אביו, הבלוזיסט החשוב לות'ר אליסון. אלבומו הראשון יצא בשנת 1990, לאחר כמה שנים בהן ליווה את הזמרת קוקו טיילור. אליסון, גיטריסט מצויין, זמר נפלא ואמן שמותח את גבולות הבלוז למחוזות חדשים, יופיע בישראל ביום חמישי ה-15.11 (ב"חמדת ימים") ובהופעה כפולה במוצ"ש 16.11 בזאפה בתל אביב.

 

בוא נתחיל בהתחלה: מהם אלבומי הבלוז שהשפיעו עליך כילד, פרט להקלטות של אביך?

אמממ… Live Wire  של אלברט קינג, Texas Cannonball של פרדי קינג. אלה השניים שהיו אצלי בטופ. וגם חומרים של ארל הוקר.

ארל הוקר, מאוד אנדר רייטד…

כן, מאוד מאוד אנדר רייטד… למעשה, ארל וההורים שלי היו חברים מאוד טובים. וכששמעתי אותו… אף פעם לא שמעתי לפני כן מישהו מנגן גיטרה סלייד עם וואה וואה! זה היה כאילו "וואו, מה זה?! אני חייב ללמוד את זה!"

וממי הושפעת כגיטריסט במהלך השנים?

אבא שלי  היה, באופן טבעי, ההשפעה הראשונה. השנייה זה בטוח אלברט קינג. משהו בטון, בסאונד של הגיטרה שלו פשוט הדליק אותי. הרבה גיטריסטים חשבו שזה קל לחקות אותו, אבל זה ממש לא קל. חוץ מזה, שבנוסף לכל הוא גם שמאלי…

האם אתה מסכים לקביעה שלבלוז יש כיום קהל חם יותר באירופה מאשר בארצות הברית?

כן, בהחלט. אנחנו להקה שמופיעה המון באירופה. אני בעצמי גרתי 12 שנים בפריז בלי להופיע בכלל בארצות הברית. בשבילי, האירופאים מעריכים את הבלוז הרבה יותר מאשר כאן. אולי בגלל שבארצות הברית יש כל כך הרבה מוסיקה וכל כך הרבה אמנים, אז הבלוז מצא בית באירופה.

אולי כי בארצות הברית הבלוז נחשב כבר למוצג מוזיאוני, היסטורי?

בארצות הברית הבלוז הוא חלק מההיסטוריה וגם רואים אותו ככזה. הוא כל כך טבוע כבר בתרבות האמריקאית. הרי ממנו התחילו כל הסגנונות האחרים, אם נותנים לו קרדיט על זה או לא. משם הכל התחיל. מהבלוז, מהגוספל ומהג'אז. וכל הז'אנרים האחרים לוקחים משם. מאדי (ווטרס) אמר את זה הכי טוב עוד לפני הרבה שנים "לבלוז נולד תינוק – וקראו לו רוק'נ'רול".

בשנים האחרונות עולם המוסיקה עבר שינויים רבים, עם כניסת האינטרנט וההורדות והתפרקות חברות וחנויות התקליטים, והדגש עבר להופעות. האם אתה מרגיש שזה יותר קל עבורך כאמן בלוז, משום שהבלוז תמיד התבסס על הופעות חיות?

באופן בסיסי, אנחנו מקליטים אלבומים כדי שיהיה לנו מה לתת למעריצים שלנו.  אבל אם להגיע לשורש העניין, אני איש של במה. אני אוהב להיות בפני קהל, לחלוק איתם את הכישרון שלי ואולי גם לגרום לאנשים לשמוע יותר את הז'אנר הזה ולהדגים שאפשר לנגן בלוז במגוון של דרכים, סגנונות ומקצבים שונים. כיום, חוץ מחברות ענקיות, כמעט לא נשארו כבר חברות תקליטים. אז דווקא תודות להורדות הדיגיטליות הנגישות, יש היום ילדים שמגיעים לבלוז, ואולי בלעדיהן הם לעולם לא היו שומעים את זה. בכל מקרה, חברות תקליטים גדולות תמיד היו בעניין של מוסיקת פופ, או קאנטרי מסחרי, אז בשבילנו, כאנשים שקשורים לבלוז, העניין תמיד סבב סביב הופעות חיות בפני קהל.

הופעת גם לצד אביך המנוח, שהיה מענקי הבלוז של שיקגו ובכלל והיה נחשב לפרפורמר מעולה. אתה יכול לתת לנו כמה טיפים על Showmanship שאביך העביר לך?

כשזה מגיע להופעה על במה, לכל אחד יש את העניין שלו. יש כאלה שמנגנים עם עיניים סגורות ויש כאלה שעם עיניים פתוחות, אתה מבין? כשהופעתי עם אבא שלי, היה לנו קטע שהוא היה מנגן על הגיטרה שלי שהייתה עלי ואני על הגיטרה שלו שהיתה תלויה עליו, או לנגן עם הלשון וכל מיני דברים כאלה. כדי להוסיף קצת ריגוש להופעה. היום יש הרבה חבר'ה שמנגנים עם גיטרות אלחוטיות, כדי שיוכלו ללכת ולנגן בתוך הקהל… בשבילי בכל מקרה, הכל בא טבעי, הכל זה עניין של תחושה.

ראיתי את באדי גאי עושה את זה לפני 20 שנה בהופעה…

נכון. גם אבא שלי היה עושה את זה. כל החבר'ה הוותיקים היו עושים את זה. אלברט קולינס, באדי גאי… הולכים לתוך הקהל ומנגנים עם כבל גיטרה של 200 מטר!

 

היה לך הכבוד להכיר, כילד ונער, כמה מאושיות הבלוז המיתולוגיות ביותר. נכון?

או, כן, כן. תמיד היו אנשים אצלנו בבית. אפילו לפני שהתחלתי לנגן. היו באים לבקר את אבא ולנגן איתו. כולם פחות או יותר היו שם. מאדי ווטרס, אוטיס ראש, מאג'יק סאם והמון אחרים… כשהם לא היו בהופעות, הם היו תמיד בבית של מישהו. פשוט מדברים, מספרים סיפורים מהדרכים, מג'מג'מים… הייתי שם, אפילו לפני שנגעתי בגיטרה בפעם הראשונה.

למי מאמני הבלוז הנוכחיים אתה מאזין?

יש את רוני בייקר ברוקס, שאני קורא לו "אחי הקטן", ואת אחיו הצעיר וויין בייקר ברוקס שניהם בניו של לוני ברוקס (בלוזיסט אגדי, יליד לואיזיאנה ס59) הם מאוד מוכשרים והקליטו כמה דברים מצויינים. ויש עוד חבר'ה צעירים כמו ג'וני לאנג וקני וויין שפרד, שכולם גם חברים שלי…

ואתה מקשיב גם למוסיקה שהיא לא בלוז?

האמת היא שרוב הזמן אני לא מקשיב לבלוז בכלל. אני שומע הרבה Fאנק, קצת רוק, בעיקר רוק מוקדם…

היפ הופ?

מעט מאוד. אם יש שם כלים נגינה אמיתיים, אני אקשיב לזה. אבל אם אני שומע יותר מדי מחשבים ודברים דיגיטליים, זה לא בשבילי.

ולסיום, למה אנחנו יכולים לצפות בהופעה בישראל?

קודם כל, אני מצפה מאוד לביקור בישראל ולפגוש את המוסיקאים הישראליים. אני אגיע, אעשה חזרות עם הלהקה ואחר כך פשוט אעלה לבמה אעשה את מה שאני עושה. זה כל העניין: לעשות כיף, לשתף פעולה עם מוסיקאים אחרים ולוודא שהקהל שמגיע ייהנה. בכל מקרה, שמעתי מבלוזיסטים אחרים שמאוד כיף בישראל! להתראות בהופעה.

זהו נוסח הראיון המלא. הראיון פורסם, עם עריכה וקיצורים, גם ב"עכבר העיר" אונליין (לחיצה לקישור)

ג'וני ווינטר מתראיין ל"59 מילים"

הוא נבחר ע"י  ה-Rolling Stone לאחד מ-100 הגיטריסטים הגדולים בהיסטוריה, הוא הופיע בפסטיבל וודסטוק וניגן עם מאדי ווטרס. ובחודש הבא הוא מגיע לישראל בפעם הראשונה. מספיק סיבות טובות לשאול כמה שאלות את ג'וני ווינטר האגדי.

 

 

JWל

שלום ג'וני, כבוד גדול לארח אותך בישראל. מה שלומך בימים אלה?

תודה, אני מרגיש בסדר גמור.

אתה מקליט ומופיע כבר מסוף שנות החמישים. איך אתה רואה את התקופה הזאת, שהובילה עד לאלבום הראשון שלך ב-1969?

נכון, ההקלטה הראשונה שלי היא משנת 59'. זו היתה תקופה מצויינת, הרבה פאן…

אילו אמנים השפיעו עליך כילד וכנער צעיר בדרום ארה"ב?

אמממ… מאדי ווטרס, רוברט ג'ונסון, צ'אק ברי, טי בון ווקר, אלמור ג'יימס… הקשבתי לכל החבר'ה האלה.

אתה יכול להסביר מה מבדיל את הבלוז של טקסס מזה של שיקגו או של המיסיסיפי דלתא?

לטקסס בלוז יש את המאפיינים שלו, אבל גם בתוכו יש כל מיני סגנונות: בליינד למון ג'פרסון ולייטנינ' הופקינס זה סגנון יותר כפרי – "קאנטרי בלוז", לעומת טי בון ווקר ואלברט קולינס שמנגנים בלוז יותר עירוני…ככה שאין סגנון "טקסס בלוז" אחד. וגם בתוך הבלוז של שיקגו יש כמה סגנונות שונים – כמו שלא כל הבלוזיסטים משיקגו נשמעים אותו דבר.

בוא נלך קצת אחורה… לפני 44 שנים השתתפת בפסטיבל וודסטוק. מה הזיכרון החזק ביותר שיש לך מהאירוע?

אווו… הרבה בוץ… המון בוץ! הרבה בלגן, מאוד לא מאורגן, אבל היה כיף גדול. והיה לי מזל לנגן בזמן שלא ירד גשם…

חבל שההופעה שלך לא הופיעה בסרט…

אני הייתי בחלק השני, לא בחלק הראשון (מתכוון למהדורת "40 שנה לוודסטוק" של הסרט, שיצאה ב-DVD בשנת 2009)

johnny winter2

אתה מרגיש איזושהי התפתחות בז'אנר הבלוז בעשור-שניים האחרונים, או שהבלוז קפא בזמן והפך למוצג מוזיאוני?

הבלוז עדיין מתפתח, אבל הוא לא טוב כמו שהוא היה בשנות החמישים והשישים.

למה?

אין לי מושג למה. פשוט אין היום בסביבה אנשים כמו טי בון ווקר, מאדי ווטרס…

באלבום האחרון שלך, Roots, שיתפת פעולה עם אמנים כמו וורן היינס, דרק טראקס וסוזן טדסקי, בין היתר. מי הגיטריסטים האהובים עליך כרגע?

ובכן, החבר'ה האלה, יחד עם עוד כמה, הם הפייבוריטים שלי כרגע, לכן בחרתי אותם במיוחד לנגן איתי באלבום.

האם אתה מוצא זמן להקשיב למוסיקה חדשה?

אני לא אוהב את רוב המוסיקה החדשה. אני מקשיב לפעמים, אבל לא ממש אוהב את זה. כשיש לי קצת זמן פנוי אני מקשיב לחבר'ה הוותיקים, מהפיפטי'ז ומהסיקסטי'ז.

JW3

אתה כבר יודע איזה רפרטואר תנגנו בהופעה כאן בארץ?

בסיבוב הזה רשימת השירים פחות או יותר דומה בכל הופעה, אז אני יודע פחות או יותר בדיוק אילו שירים נעשה.

מתי יצא האלבום הבא Roots2?

אני מעריך שתוך כמה חודשים הוא ייצא. משהו כמו חצי שנה בטח.

ואיזה חומר ייכלל בו?       

כולו יהיה מורכב מקאברים, תהיה למשל גירסה של Long Tall Sally של ליטל ריצ'ארד, Blue Monday של פאטס דומינו וגם Sweet Thing של בי. בי. קינג ויתארחו בו הרבה נגני בלוז גדולים, שלא הספיקו להיכנס ל-Roots הראשון…

לסיום: משהו להגיד למעריצים בישראל?

פשוט תבואו להופעה, תעשו חיים ותיהנו! מאוד מרגש אותי לבוא לישראל בפעם הראשונה.

 

ג'וני ווינטר: "מה אני זוכר מפסטיבל וודסטוק?! בוץ…המון בוץ."

Johnny Winter

ג'וני ווינטר יופיע בבארבי בתל אביב ב-5 ביוני 2013.

האיש שניגן בוודסטוק, ג'ימג'ם עם הנדריקס, ג'ופלין, קלפטון, אולמן, זאפה ודילן, השפיע על סטיבי ריי ווהן, וורן היינס, ג'ף הילי, גרי מור ופחות או יותר על כל גיטריסט בלוז ששמע אותו, ושנבחר לאחד מ-100 הגיטריסטים הטובים בהיסטוריה ע"י הרולינג סטון, היה נחמד מספיק כדי להתראיין לבלוג.

למי שלא מכיר (בושה עליכם), הנה הופעה מעולה שלו מתוכנית טלוויזיה בריטית מ-1979.

שלום ג'וני, כבוד גדול לארח אותך בישראל. מה שלומך בימים אלה?

תודה, אני מרגיש בסדר גמור.

אתה מקליט ומופיע כבר מסוף שנות החמישים. איך אתה רואה את התקופה הזאת, שהובילה עד לאלבום הראשון שלך ב-1969?

נכון, ההקלטה הראשונה שלי היא משנת 59'. זו היתה תקופה מצויינת, הרבה פאן…

אילו אמנים השפיעו עליך כילד וכנער צעיר בדרום ארה"ב?

אמממ… מאדי ווטרס, רוברט ג'ונסון, צ'אק ברי, טי בון ווקר, אלמור ג'יימס… הקשבתי לכל החבר'ה האלה.

אתה יכול להסביר מה מבדיל את הבלוז של טקסס מזה של שיקגו או של המיסיסיפי דלתא?

לטקסס בלוז יש את המאפיינים שלו, אבל גם בתוכו יש כל מיני סגנונות: בליינד למון ג'פרסון ולייטנינ' הופקינס זה סגנון יותר כפרי – "קאנטרי בלוז", לעומת טי בון ווקר ואלברט קולינס שמנגנים בלוז יותר עירוני…ככה שאין סגנון "טקסס בלוז" אחד. וגם בתוך הבלוז של שיקגו יש כמה סגנונות שונים – כמו שלא כל הבלוזיסטים משיקגו נשמעים אותו דבר.

בוא נלך קצת אחורה… לפני 44 שנים השתתפת בפסטיבל וודסטוק. מה הזיכרון החזק ביותר שיש לך מהאירוע?

אווו… הרבה בוץ… המון בוץ! הרבה בלגן, מאוד לא מאורגן, אבל היה כיף גדול. והיה לי מזל לנגן בזמן שלא ירד גשם…

חבל שההופעה שלך לא הופיעה בסרט…

אני הייתי בחלק השני, לא בחלק הראשון (מתכוון למהדורת "40 שנה לוודסטוק" של הסרט, שיצאה ב-DVD בשנת 2009)

johnny winter2

אתה מרגיש איזושהי התפתחות בז'אנר הבלוז בעשור-שניים האחרונים, או שהבלוז קפא בזמן והפך למוצג מוזיאוני?

הבלוז עדיין מתפתח, אבל הוא לא טוב כמו שהוא היה בשנות החמישים והשישים.

למה?

אין לי מושג למה. פשוט אין היום בסביבה אנשים כמו טי בון ווקר, מאדי ווטרס…

באלבום האחרון שלך, Roots, שיתפת פעולה עם אמנים כמו וורן היינס, דרק טראקס וסוזן טדסקי, בין היתר. מי הגיטריסטים האהובים עליך כרגע?

ובכן, החבר'ה האלה, יחד עם עוד כמה, הם הפייבוריטים שלי כרגע, לכן בחרתי אותם במיוחד לנגן איתי באלבום.

האם אתה מוצא זמן להקשיב למוסיקה חדשה?

אני לא אוהב את רוב המוסיקה החדשה. אני מקשיב לפעמים, אבל לא ממש אוהב את זה. כשיש לי קצת זמן פנוי אני מקשיב לחבר'ה הוותיקים, מהפיפטי'ז ומהסיקסטי'ז.

JW3

אתה כבר יודע איזה רפרטואר תנגנו בהופעה כאן בארץ?

בסיבוב הזה רשימת השירים פחות או יותר דומה בכל הופעה, אז אני יודע פחות או יותר בדיוק אילו שירים נעשה.

מתי יצא האלבום הבא Roots2?

אני מעריך שתוך כמה חודשים הוא ייצא. משהו כמו חצי שנה בטח.

ואיזה חומר ייכלל בו?       

כולו יהיה מורכב מקאברים, תהיה למשל גירסה של Long Tall Sally של ליטל ריצ'ארד, Blue Monday של פאטס דומינו וגם Sweet Thing של בי. בי. קינג ויתארחו בו הרבה נגני בלוז גדולים, שלא הספיקו להיכנס ל-Roots הראשון…

לסיום: משהו להגיד למעריצים בישראל?

פשוט תבואו להופעה, תעשו חיים ותיהנו! מאוד מרגש אותי לבוא לישראל בפעם הראשונה.